うずまきカワキ、ダンゾウみたい

利用するだけ利用して用済みになった瞬間ブチ殺そうとするのマジで卑の意志やろコイツ

ダンゾウは人の立場や功績を奪おうとしない
一緒にするな

まぁよくいるあらゆるものが自分の役に立つかどうかだけが判断基準のやつ
カワキは尊大型ASDとまでは行かないが発達 障害や自閉と呼ばれる傾向は感じられるな

>>2

そうかな…そうだっけ…？

ダンゾウというのは雑な裏工作で禍根を残しまくる世界の癌みたいな存在のことをいう
カワキはまだそのレベルじゃない

「火の意志を継いだうずまきボルト」と「卑の意志を継いだうずまきカワキ」の対比みたいですこ

そんなスーパーゼウスとブラックゼウスみたいな……

>>5

ダンゾウ自体の裏工作はそこまで遺恨残す内容じゃないだろ

オビトや黒ゼツの介入、大蛇丸の反逆で抹殺する筈だった人間が生き延びて遺恨が残っただけで

ダンゾウ的な私欲は感じないからな…
心の底に普通の幸せへの欲求とかはあるのかもしれんが

>>12

寧ろカワキって建前(本人もすっかりそうと信じ込んでる)は別だけどその実本音はめちゃくちゃ自分の欲望願望って点が一番ダンゾウに似たポイントだと思う

一族殺しで里を追われたイタチ（任務）、火影殺しで里を追われたボルト（濡れ衣）

カワキは自分を大切にしなさすぎや

>>13

まあそうなんだけどその本心の欲求が権力や地位と安全な家族との暮らしではハタから見た切実性が違うといいますか

カワキの無茶はかまってちゃんも相当あると思うわ
その癖近寄って来る奴は他人を信用できるほどメンタル強くないから態度が悪い
作中でも空っぽとかよく言われてるけど空っぽに見えるくらいちっさいだけというか

数も所在も知れない大筒木の皆殺しを掲げてる時点で自分が死ぬ気は全くないよな
自分は安全圏にいながら犠牲を他所に強いる点でダンゾウと似ているかも知れない

モモシキの発言から全能に至った大筒木はシバイ以外にも複数いるのは確実だからな
イッシキ以上の強さの大筒木もゴロゴロいそうだ
それに作中の大筒木は道具を使わないけどアニオリだとタイムマシン作ってたりなんならNARUTO時代でも天の矛とか大筒木製としか考えられない物があるからな
技術力も人智を超えてるんじゃね？オビトのぬこぼこ剣も大筒木製だろう
地球で道具や武器を使わないのは大筒木の現地収奪にもルールがあるのかもしれない

>>16

自分を大切に出来ない奴が他人を大切に出来るわけないとかなんとかよく聞くあれか

>>3

どちらかというと愛着障害のような気がする。

環境やストレスによって発症する後天的な病気だけどパッと見の症状がASDやADHDっぽいから誤解、誤診されやすい。

でも最近だと複雑性PTSDの方が有名かもしれん。

ダンゾウとの類似性をこうやって語られてる時点で早くなんとかしないとキャラとして死ぬぞ

>>4 まぁ功績を奪おうとはしないよ

>>22

確かにこっちは病気じゃないらしい

https://www.gov-online.go.jp/featured/201104/

何故何でもかんでも障害や病気に例えるの？

信長やアインシュタインが後世で分析されてるのと似たようなものでは

カワキが木の葉に来るまで虐〇と人体実験受けてたのは事実だから例えじゃなくて考察

三代目暗殺成功したと思い込んでルンルンで火影の椅子に座ってみたら、普通に生きてる三代目が帰ってきてそそくさと逃げ出すようなお茶目さがカワキにはない

>>30

なんだこれ笑

アニオリという名の無限月読

カカシ暗部編

ダンゾウは部下からは慕われてる描写があったけどカワキは…
ボルトとエイダに愛想尽かされたら終わりやね

何があろうともダンゾウを見捨てなかったトルネとフー
カワキにそんな存在は……

>>35

ボルト…ボルト？

人心掌握の前に自分の心もよく分かってないやつはダメ

>>37

むしろ兄弟として慕ってるならヒルゼンじゃね？

ダンゾウの行動はたぶんヒルゼンの信頼を裏切るものだけどカワキはどうかな…

>>30

火影の椅子ってこんな現代風だった？

>>30

ここだけ見たら銀魂のようなギャグシーン

カワキもダンゾウもとにかく他人を信じられないのが共通点だな
そんで単に信頼できないだけじゃなくて相手が何かする前に先手を打って相手(将来的に脅威になり得る)を排除しにかかる所も同じ

この一点だけでもダンゾウにはリーダーになる素質も資格もなかったんだけど果たしてカワキはどうかな

他人を信用できない上に部下の信頼に答えるだけの器もない
ご立派なお題目を掲げて利他的行動を強いるも保身の塊で自分に不利益がでる前にかたっぱしから消費していく利己主義の塊
こいつらのいう里って「自分の思い通りになるべき」ものでしかない
リアルでもよくあるが欲望（理想）と正義（愛）がイコールになるとろくなことにならないな

全能発動して無かったらマジでどうするつもりだったんだってなる
ダンゾウは一応後の事考えて理知的に動けるけどカワキはもう行動が幼稚すぎてな…
ナルトに対する感情のデカさを考えても同情はできねぇ…

稀代様はなんだかんだで卑劣様から上に立つ者としての振る舞いを教育されてそうだから思想が歪んでるだけで多少は人もついてくるし忍を率いたり里の運営もできるだろうけど、生まれてこの方学校にも行ったことなさそうなカワキには色々無理がある。

全て終わればナルトに裁いてもらうつもりだろうから火影や里の運営云々まで考えてなさそう。
シカマルやサイあたりが何とかしてくれると考えてるんだろう

俺が大筒木全員ぶっ殺すって覚悟は百歩譲って良いけどロクに修行もしてねぇのはマジで何やってんのお前…

>>47

それはほんとうにわからん……

ここ見る限りは評判良くないけど正直カワキ結構好きだ　ダンゾウも好きだからかな
このもうどうしようもない感じがいいわ
だからこそ評判良くないのもわかるけどね
転生体とかは関係ないけどボルトとカワキはもろにアシュラとインドラの関係なんだろうなって感じする

この感情を原点に動いてるのを知ってるから嫌いにはなれない

ガチでここからどうするのか気になる
巻き返す方法あんのか

>>42

ダンゾウはもう手遅れだったけどカワキはまだ若いのと向き合おうとしてくれてる人がいるからね

読者が納得するかはさておき、ナルトボルトは許す気満々だろうから作中ではどうとでもなる。

カワキは犬気質だから心から信頼のおけるひとに手網握ってもらうのが生きやすそう。それがボルトになればいいのかもしれないが、サスケェの系譜を継いでるから最終話までそんなことはないんだ。
今後カワキ修行回とか出てくるんだろうか

何かの弾みでナルトが出てきてもっかい説得する

もう一回出てきて説得はありそう　
サスケにとってのエドテンイタチセラピー的な
めっちゃ終盤とかになるかもしれないけど

>>54

イッシキの所で無理やり修行させられたから修行のモチベーション無さそうなんだよなカワキ、やるならアマドの改造か神術ガチャ大当たりくらいしか強化案無さそう、そもそもボルトがめちゃくちゃ効率的に修行してるから今更普通に修行しても劇的に伸びないだろうし

>>55

それはもうNARUTOだ

>>47

池本くんの趣味の世界だから仕方ない

ナルトたちと合流するまでのヘビーな生立ちで精神面のデバフかかりすぎてる

時間と状況が許せばじっくりナルトセラピーを受けて我愛羅ルートもあったけど、カワキは時間も状況も許されなかったからナルトセラピーの多量摂取でこんなになっちゃった……
なっちゃったからにはもう…ネ…
全能するしかないよね……

カワキの実家ぐらしの様子についてはカワキの夢だからどこまで本当かは不明
夢なんてのは誇張されてる事がほとんどだから
事実に忠実な夢なんてのはほぼない
起きている時の回想なら信用できるが

>>47

指導できそうなのがナルトしかいないから修行のしようがなくね？

>>56

NARUTOの時は完全にナルトがサスケを立ち直らせるというかコッチに連れ戻すもんだと思ってた所にイタチがやったから結構ビックリした(仕上げはナルトだったけど)

カワキもボルトと向かい合うのが鍵になるだろうと思ってたけどもしかして予想外の第三者によって変わる可能性もあるのか

>>56

もういっそイザナミでもかければいいんじゃないかな…

>>65

これよく見るし実際一理あるとも思うけど、修行のしようがないのと修行の精神が見られないのは別なんだよな…

実際里には協力してくれるかどうかはともかく確実にカワキより強いデイモンもいるわけだし

このときの精神はどこにいったんだよ

>>62

ちいカワ

>>69

わかってんだよ…

>>64

実の親が通りすがりの大筒木になんの躊躇いもなく売ってる←それまで健やかに育っていたとしても、ここだけで精神病むレベル

カワキは自己肯定感は低いけど自己愛は強いタイプだな
んで自分は他者に配慮しないけど他者には配慮を求めるタイプ
ダンゾウは自己顕示欲でひたすら突き進んでるイメージ

カワキは否定されて育ったから自己肯定感低いけど、誰かに自分を肯定されたいという他人任せな自己愛と承認欲求が強い典型的な被虐待児思考

カワキだけを見て大事にしてくれる穏やかな老夫婦的な所に引き取られた方が幸せになれそう

>>30

アニオリじゃん

>>74

ここで無条件で愛してくれる七代目がキマってしまうんだな

>>77

結果論ではあるかもしれんけど家庭バラバラにされたりした辺り無条件というよか無責任な優しさって感じする…

それはされた側じゃなくてバラバラにしたやつが悪いんじゃ…
絶対的な力を持った神じゃない限りそこまで責任持って保証できないというか

五大国のなかでも最強格かつ火影の家に匿ってもダメなら世界中どこ探してもダメ

カカシとかと対面したらどんな感じになるかな
影分身修行とかしても焼け石に水かもしれないし
そもそもあんまり相性良くないかもしれないけど…
アニメは知らないけど漫画ではまだだったはずだよね

>>79

子供の責任は保護者の責任的なやつじゃね

ボルトにもカワキにもいい顔した結果って感じはする

別にナルトが悪いわけではないが

>>82

ほぼ不死身の再生能力なら無限八門遁甲できるな

ガイはリーやカカシ、ネジと不遇な境遇の人間の面倒見てること多いからカワキも相性良さそう

>>16

ある意味ダンゾウとの最大の違いだ。ダンゾウは自分を大切にしすぎてた。

>>54

カワキが犬なのわかるわ

ご主人にだけ尻尾を振って他人にはよく吠える犬だよね

こういうのあまり直ったりしないんだよねえ

野良犬時代が長かったからね

親によしって言われるまでご飯食べれなかったもんな

>>83

カワキに対してはパーフェクトコミュニケーションに近かった

それを超えて色々な問題が起こりすぎただけ

>>89

パーコミュに近かったけど多分カワキが無自覚に求めていたのは何があっても受け入れる無償の愛(それこそ穢土転生イタチが最期サスケに伝えたような)だと思うのでボルトの死前後のナルトはカワキの理想から外れてたんじゃないかな

>>90

あそこらへんで「息子だなんだ言っても結局は自分の本当の息子の方が大事なんじゃねぇか」みたいな落胆は多少なりともありそうだよな（少なくともカワキ視点では）

ナルト側も売り言葉に買い言葉でカワキのこと悪魔とか言っちゃうし

正直作中時間で一年も経ってなさそうなのに実の息子と同じくらいの愛情であるべきってのも無理な話だと思う

>>93

それはもちろんそうだからナルトのことは必ずしも責められないが、カワキからしたらそんなの関係ないしたとえ理解はできても落胆はしてしまうから…

安易な気持ちで捨て犬を拾ってはいけない的な話だ。
ナルトも安易な気持ちだったわけじゃないけど命や自我のある生き物を預かるっていうのは難しいことなんだよ。大筒木という災厄付きだし

カワキの人生が過酷すぎてナルトカウンセリング必殺技の「わかるってばよ」の範疇超えてるんだよな。
ナルトの周りにはイタチや我愛羅の親みたいに手段は歪んでしまっても本人なりに愛情を持っているケースの親が大半だけど、カワキは実親も養親(ジゲン)にも道具としか思われてないから

ボルトを一度殺したことについてナルトがカワキにお礼言っちゃったから「ボルトを殺すことは七代目のためになる」って学習しちゃったのもあるんかね

つまり安易な気持ちで拾ってきた野良犬の躾に失敗して噛まれた話か

>>96

いやぁ過酷さの比較はできないと思うしそういう問題じゃないだろ

親から子への愛的なのに恵まれなかったのは共通なんだけど

それがどういうものか理解する前に変な学習>>97

してしまった？

カワキの人生ほぼ性悪説の証左だからな

親から子に与えられる愛情っていうのを一度も感じたことがなくて
環境が特殊だから他の普通の親子もそんな見てない可能性もある
親心とかその辺の前提を良く理解出来て無い可能性は無きにしもあらず

>>100

>>102

そもそもナルト自身も、幼少期に与えられるはずの親の愛を知らんからなぁ……

ついでに言うとヒナタも普通の家庭かって言われるとちょっと違うからまたややこしいことに……

>>104

ナルヒナ夫婦も一般的な家庭で育った訳じゃないからボルトがちょっと反抗期だった頃もその辺の対応よくやりきれないところはあったよな

まあ現実でもいわゆる普通じゃ無い家庭って案外多いしましてやあの世界観じゃ普通の家庭育ちの方が珍しい気がするけどね